“開會不講碳，檔次降一半”，最近，一位嘉賓在碳中和高峰論壇的致辭環(huán)節(jié)打趣，臺下觀眾發(fā)出會心的笑聲。

記者本期所采訪的幾位能源領(lǐng)域?qū)＜覍W者，都談到他們的共同感受——雙碳“出圈”了。

成都興隆湖畔，劉毅所在的清華四川能源互聯(lián)網(wǎng)研究院門檻快被踏破了。自2020年9月雙碳目標提出后，能源企業(yè)、市州政府、交通建筑企業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)、風險投資公司等紛至沓來。

校長職務之外，趙金洲最近又多了一個頭銜：西南石油大學碳中和研究院首席科學家。今年7月掛牌成立的這所碳中和研究院，是我國能源、地礦類高校中的第一個，學校還在抓緊申報全國首批碳中和新學科、新專業(yè)。

坐標四川的能源類高校和研究機構(gòu)，之所以能在雙碳領(lǐng)域受到熱捧、走在前面，很大程度得益于四川的能源資源稟賦和低碳能源結(jié)構(gòu)。

實現(xiàn)雙碳目標，能源扮演什么樣的角色？作為清潔能源大省的四川，能否成為減碳先鋒？

從全球、全國和四川的情況來看，能源（包括能源供給和能源消耗）都是目前碳排放的主要來源，占比不盡相同，大數(shù)達到八成左右。

能源種類，包括化石能源（煤炭、石油、天然氣）、非化石能源（水電、太陽能、風電、核電、氫能、生物質(zhì)等）。對四川來說，資源最富集的是水電和天然氣，水電裝機總量、發(fā)電量均居全國第一，天然氣資源量和產(chǎn)氣量也居全國第一。

記者：前段時間，限電、煤荒席卷全國，歐洲能源危機、全球能源危機的說法不絕于耳。人們突然意識到，原來像空氣一樣無處無在的能源如此重要。雙碳目標之下，怎么來認識能源扮演的角色問題？

趙金洲：能源是經(jīng)濟命脈，而能源活動又是碳排放的主要來源。因此，實現(xiàn)雙碳目標，能源扮演著決定性角色，發(fā)揮著決定性作用。

楊富強：全球溫室氣體排放，能源占比達到75%左右。減碳，能源領(lǐng)域首當其沖。國家2030年碳達峰行動方案提出的十大重點行動中，能源綠色低碳轉(zhuǎn)型行動也是位列第一位。因此，能源減碳是雙碳目標實現(xiàn)關(guān)鍵中的關(guān)鍵。

記者：對四川來說，實現(xiàn)雙碳目標的能源路徑是什么？四川所具有的清潔能源優(yōu)勢，是否能在雙碳發(fā)展中先人一步？

趙金洲：根據(jù)四川“富氣貧煤少油多水”的能源資源稟賦，我認為，實現(xiàn)雙碳目標，要把用能增量瞄準清潔能源，使未來經(jīng)濟發(fā)展與碳排放增量脫鉤。能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的路徑應該是：減煤、穩(wěn)油、增氣，大力發(fā)展可再生能源。

2020年四川零碳低碳能源消費占比約53%，遠高于全國平均水平23.4%，得益于我們的清潔能源資源，具有在全國超前實現(xiàn)碳達峰碳中和的獨特優(yōu)勢。所以，我認為四川應該響亮提出，打造全國減碳的先鋒省。

楊富強：打造“減碳先鋒省”，我認為四川是很有希望的，四川的天然氣和水電資源，在全國來說都是稀缺的，具有比較優(yōu)勢。但清潔能源資源優(yōu)勢只是一個維度，減碳先鋒，還要平衡經(jīng)濟發(fā)展、民生改善與能源需求增長的關(guān)系，著力做好產(chǎn)業(yè)低碳化和低碳產(chǎn)業(yè)化兩件大事，這對四川仍然是很大的挑戰(zhàn)。

雙碳背景下，全世界都在退煤、退油，控制天然氣的消費。天然氣盡管是化石能源，但是由于其碳排放大幅低于煤炭和石油，被廣泛看作是過渡性清潔能源。作為天然氣資源大省和產(chǎn)量大省的四川，發(fā)展天然氣還有多久的窗口期？

記者：如何看待雙碳目標之下天然氣的角色？天然氣的窗口期預計有多久？

趙金洲：雙碳進程，逐步減少化石能源的使用，這是必然趨勢和要求。但碳中和并不意味著完全不使用化石能源。目前，我們的能源結(jié)構(gòu)，化石能源和非化石能源大的比例是八二開，到2060年，比例關(guān)系將變?yōu)槎碎_，化石能源預計仍然占20%左右。

化石能源具有一些獨特的作用和價值，決定了它很難被完全替代。例如，石油是重要的化工原料，可以制成乙烯、丙烯、苯等，還可生產(chǎn)出塑料、合成纖維、化肥等成百上千種化工產(chǎn)品。新能源雖然可以替代石油作為汽車燃料，但卻很難替代石油生產(chǎn)化工產(chǎn)品。

楊富強：從實現(xiàn)碳中和的能源轉(zhuǎn)型路徑來看，天然氣是一種過渡能源的總體定位。盡管大方向是非化石能源替代化石能源，但在化石能源內(nèi)部，也同時有替代，那就是天然氣替代煤炭和石油。目前，普遍的觀點認為，天然氣消費大約會在2035年達到峰值，達峰之后，也會有相當長的一段時間維持一定消費水平。因此，天然氣消費在未來10多年還處在上升期，之后也不會迅速下降。

但是對天然氣的使用要逐步轉(zhuǎn)換思路。目前天然氣主要用于居民取暖和做飯，以及工業(yè)部門，今后這部分將被電氣化替代。而天然氣更多用作化工原料，比石油和煤炭化工更清潔更有經(jīng)濟競爭力，將大大降低化工行業(yè)碳排放。另外，天然氣發(fā)電提供靈活性電源，支持高比例可再生能源發(fā)展。

趙金洲：提高非化石能源的比重任重道遠，任務相當艱巨。在非化石能源成為主力能源之前，天然氣將是我國實現(xiàn)能源從高碳向低碳轉(zhuǎn)型的最現(xiàn)實能源，加快天然氣發(fā)展是實現(xiàn)雙碳戰(zhàn)略目標的最現(xiàn)實的需要。

從2020年世界能源消費的數(shù)據(jù)可以看出，全球處于油氣時代（全球原油和天然氣消費占比超過50%），而我國還處于煤炭時代（煤炭消費占比超過50%），天然氣替代煤炭，還有很大的空間。預計我國煤炭、石油、天然氣消費量將分別在2025年、2030年、2040年左右達峰。天然氣至少還有20年左右大發(fā)展的窗口期。

碳中和并不等于完全摒棄化石能源，二氧化碳也是一種資源。例如，我們正在研究二氧化碳封存之后注入頁巖氣井，以提高頁巖氣產(chǎn)量。我們完全不必談碳色變。川渝地區(qū)有豐富的天然氣資源，正在攜手建設千億立方米天然氣產(chǎn)能基地，這將成為國家能源安全重要的戰(zhàn)略支點，對減碳也將做出重要貢獻。

在全國清潔能源版圖中，四川水電具有重要地位。四川水電裝機量全國第一，連續(xù)5年外送水電超過1400億千瓦時。但同時，如何將資源優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟優(yōu)勢，也是四川清潔能源發(fā)展亟需解決的問題。

記者：有觀點認為，外送水電的減碳價值沒有對資源輸出地得到體現(xiàn)，建議可以在外送電價中加上減碳價值。您認為是否可行？

劉毅：在雙碳背景下，四川應該主張這一權(quán)利。實現(xiàn)雙碳目標會帶來政府行為、企業(yè)行為和個人行為的根本變化，其中，水電價值也應該得到重估。

幾年前，一條起點在四川的特高壓直流輸電工程因為落點問題，遲遲沒有開工建設，受端省份因為想自己搞火電站而不愿意消納四川水電。在雙碳目標之下，這樣的情況將不會重演，未來受端省份肯定會“搶”水電。

“指揮棒”變了，水電作為零碳能源，其減碳價值也必然遵循市場經(jīng)濟規(guī)律，通過經(jīng)濟指標——也就是價格來得以體現(xiàn)。

最近，我國已經(jīng)開展綠色電力交易試點，首個交易日，體現(xiàn)環(huán)境價值的交易價格在風電、光伏現(xiàn)價基礎上平均提高了2.7分/千瓦時。

下一步，水電怎么納入綠色電力交易試點范圍，點對點外送的水電又怎么來體現(xiàn)，具體操作上怎么落地，這些問題都需要一一破解。建議要做好前瞻性謀劃和政策儲備研究，可以和大型能源央企合作，將水電的減碳價值算清楚、說清楚，并建立相應的標準。

記者：要更好地挖掘水電等清潔能源的價值，您認為四川還需要做什么？

劉毅：雙碳目標提出之后，能源，特別是清潔能源的價值，需要重新審視，這對資源富集區(qū)是極大的利好。四川應該好好利用清潔能源資源優(yōu)勢，聚集做大相關(guān)的產(chǎn)業(yè)。

趙金洲：更好地挖掘水電等清潔能源的價值，讓資源輸出地獲益更多，也可以換個思路。西電東送、西氣東輸，我們?yōu)槿珖鞒隽酥匾暙I，未來是不是可以考慮少一些外送，多留一點本地消納。

雙碳背景下，未來東部地區(qū)耗能比較高、碳排放量比較大的產(chǎn)業(yè)難以生存，會向清潔能源資源富集地區(qū)轉(zhuǎn)移和重新布局，這給資源輸出地帶來新的發(fā)展機遇。四川現(xiàn)在就可以開始謀劃，在符合產(chǎn)業(yè)政策前提下，根據(jù)自身條件引入部分具有比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)，讓清潔能源資源優(yōu)勢更好轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟優(yōu)勢。

風電和太陽能，是被寄予厚望的新能源。近期歐洲爆發(fā)能源危機，主要原因是迅速發(fā)展的風電，受天氣等不確定性因素影響較大，使得歐洲整體能源結(jié)構(gòu)較為脆弱，一旦供給出現(xiàn)問題就會產(chǎn)生較大負面影響。這也引發(fā)關(guān)于新能源靠不靠譜的廣泛討論。

記者：四川也將大力發(fā)展風電、太陽能，在能源結(jié)構(gòu)中，新能源占比大幅提高，將帶來哪些挑戰(zhàn)？

劉毅：想實現(xiàn)雙碳目標，目前在能源領(lǐng)域能做的主要是兩件事：一是生產(chǎn)端可再生能源替代，二是消費端做電氣化。

理想狀態(tài)是所有能源都是電，電都來源于風電和太陽能。我們可以鋪設這么多光伏板，建大量的風電場，但還沒有足夠的技術(shù)手段讓電網(wǎng)安全穩(wěn)定運行。

這是因為風電和太陽能不可控。風速變小，風機出力就降低；天空飄過來一片云，太陽能出力就會變化。前段時間，中部一個省份風電場結(jié)冰，導致缺電。風電和太陽能發(fā)電，讓電網(wǎng)的極端不確定性加大，而我們對這種不確定性的認知還不夠，還沒有能力在沒有火電廠支撐的情況下，讓電力系統(tǒng)穩(wěn)定運行。

楊富強：構(gòu)建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)，是實現(xiàn)雙碳目標的基本路徑和必然要求。風電、光伏等新能源的確有間歇性、波動性和隨機性等不足，但我們應該討論的不是“靠不靠譜”，而是如何讓新能源又快又好發(fā)展，與能源電力系統(tǒng)如何雙向適應、如何更好融合。四川太陽能資源技術(shù)可開發(fā)量8000萬千瓦；風能資源技術(shù)可開發(fā)量1800萬千瓦。跟西北地區(qū)相比，可能新能源資源沒有那么豐富，但對四川自身來說，大力發(fā)展風電光伏、盡量挖掘新能源的發(fā)展空間也是必然選擇。

在新能源加快發(fā)展過程中，對電力系統(tǒng)調(diào)節(jié)能力提出更高要求。四川以水電為主的能源結(jié)構(gòu)，受豐枯季節(jié)性影響大，而風電光伏加進來之后，電力系統(tǒng)穩(wěn)定運行的壓力進一步加大?；痣娮鳛榛A支撐電源和調(diào)峰電源，對電網(wǎng)穩(wěn)定安全運行具有重要作用。在減煤的目標之下，可以考慮建設一些天然氣調(diào)峰電站，替代火電調(diào)峰。

劉毅：還有一大挑戰(zhàn)是生態(tài)約束的問題。如果考慮生態(tài)保護紅線，四川風電光伏的可開發(fā)資源量可能會有所降低。發(fā)展風電光伏，必須考慮開發(fā)過程對生態(tài)環(huán)境的影響問題，既要拓展新能源開發(fā)空間，也要堅守生態(tài)保護紅線，協(xié)同推進高水平保護和高質(zhì)量發(fā)展。